5/12/0
– Костянтине Олеговичу, проблема міграції з країн СНД все більше нагадує гордіїв вузол. На розплутування витрачаються колосальні зусилля, а толку – мало. Може, взяти й рубонути, як пропонують деякі політики: запровадити візи?
– Ви праві в тому, що основні проблеми у сфері міграції пов'язані з громадянами країн СНД. Просто через їхню кількість: вихідці з ближнього зарубіжжя становлять понад 70% прибулих до Росії іноземців. Більшість їдуть у пошуках роботи. З одного боку, це хороша новина. Широкий потік трудових мігрантів свідчить про те, що економіка Росії не стоїть на місці, розвивається. Погана ж новина – те, що, по-перше, цей потік надто великий: з 2009 року він виріс майже на 40%. І по-друге, їдуть до нас не спеціалісти, а, як правило, просто хороші хлопці.
– Іноді, як показують події в тому ж Бірюльово, не дуже хороші.
– Погоджуюся. Але абсолютна більшість все ж налаштована на те, щоб працювати, а не порушувати закон. Тим не менш, навіть дуже хороша людина – це ще не професія. Незважаючи на відсутність кваліфікації, ці люди чомусь упевнені, що тут на них чекають з розпростертими обіймами, і, відповідно, валом валять до Росії. Навіть не знаючи російської мови. Безумовно, це виклик. Але ми не можемо відповісти на нього закриттям кордонів, оскільки політика Росії спрямована не на розрив, а на зміцнення зв'язків з країнами СНД. Ми створили ЄврАзЕС, Митний союз, створюємо Єдиний економічний простір. Запровадження візового режиму суперечило б нашим зусиллям у цьому напрямку.
– Іншими словами, безвізовий режим – плата за наші зовнішньополітичні амбіції?
– Я б все-таки назвав це нашими зовнішньополітичними інтересами. Власне, секрету з цього ніхто не робить. Володимир Путін, виступаючи минулого року на колегії ФМС, прямо сказав, що вводити візи недоцільно з політичних причин. Інакше ми відштовхнемо від себе країни СНД. Не чекайте, що я додам до цього щось нове. ФМС відповідає за міграційну політику, питання зовнішньої політики вирішуються на іншому рівні.
– Це зрозуміло. Часом, до речі, виникає відчуття, що, будь ваша воля, ви б вирішили ці питання по-іншому.
– Ні, я щиро вважаю, що відгороджуватися кордонами та візами – не вихід. Адже в такому разі треба бути готовим до того, що кордони закриються і для нас. У тому числі, наприклад, з Україною, з якою у нас найтісніші, в буквальному сенсі родинні зв'язки. Та й з іншими сусідами по СНД у нас теж багато спільного. Коротше кажучи, в результаті значно більше втратимо, ніж придбаємо.
– Що стосується України, сперечатися важко. Але ось, скажімо, на кордоні з благополучною Фінляндією у нас колючий дріт і контрольно-слідова смуга, а з Таджикистаном, з якого йде основний потік наркотиків, – режим «відкритих дверей». Де логіка?
– По-перше, Таджикистан така ж держава – учасник СНД, як і всі інші. Виділяти, відокремлювати його неприпустимо. Що ж стосується Фінляндії, то ця країна є членом ЄС. Ми давно закликаємо Євросоюз до скасування віз – результат вам відомий. Погодьтеся, що ми не можемо відкрити кордон в односторонньому порядку, цей процес може бути лише взаємним.
– Але й у відносинах між Росією та Таджикистаном можна виявити асиметрію. Згідно з підписаною цього року міждержавною угодою термін постановки громадян цієї країни на міграційний облік збільшується з 7 до 15 днів. У той час як прибулі до Таджикистану росіяни зобов'язані вкластися в три дні.
– Зверніть увагу на те, як називається ця угода: «Про порядок перебування громадян Республіки Таджикистан на території РФ». Це перший документ такого роду, в якому нічого не говориться про громадян Росії. Преференції надаються нами в односторонньому порядку.
– Це й дивно.
– Тим самим ми підкреслюємо, що нам таких пільг від Таджикистану не треба. Нас не хвилюють терміни реєстрації, встановлені їхнім міграційним законодавством, тому що з громадян Росії там практично ніхто не працює. Потік односторонній. На цей крок ми пішли на наполегливе прохання таджицької сторони. Мотивувалося воно тим, що Росія – протяжна держава і, якщо слідувати, наприклад, залізницею, не завжди вдається прибути на місце протягом 7 днів. Але запевняю вас: на ефективність міграційного контролю ця угода ніяк не вплине.
– Поділіться, будь ласка, свіжою статистикою: кому сьогодні закрито в'їзд до Росії, скільки сьогодні в країні іноземців? І яка частка, за вашими даними, припадає на нелегалів?
– На сьогоднішній день на території Росії перебувають 11 млн іноземних громадян. Що ж стосується, як ви кажете, нелегалів, то я б не став використовувати цей вислів.
– Добре, тоді скільки у нас нелегальних мігрантів?
– Теж некоректний термін. Нелегалом, або нелегальним мігрантом, у буквальному сенсі цих слів є той, хто нелегально перетинає держкордон. А всі ці 11 млн в'їхали на законних підставах.
– Кого ж тоді ваші співробітники ловлять на ринках та овочебазах?
– Я надаю перевагу менш ефектному та хльосткому, але більш юридично грамотному визначенню – порушники міграційного законодавства. До цієї категорії належать, по-перше, іноземні громадяни, які порушили встановлені законом строки перебування. Скажімо, якщо йдеться про прибулих у безвізовому порядку, то, не маючи посвідки на проживання або дозволу на тимчасове проживання, можна перебувати на території Росії не більше 90 діб. І, по-друге, ті, хто працює без відповідного дозволу або патенту. Всього цього року ми склали близько 800 тис. протоколів. Дві третини з них припадає на тих, хто вийшов за часові рамки, решта – ті, що попалися на незаконній трудовій діяльності.
– Не можу не помітити, що ваші підлеглі більш сміливі як у термінах, так і в цифрах. Наприклад, ваш перший заступник Катерина Єгорова оцінює «обсяги нелегальної міграції» у 3,5 млн осіб.
– Буває, що в запалі розмови люди не обирають виразів, таке трапляється іноді й з моїми підлеглими. Це якщо говорити про термінологію. Тепер про те, звідки взялася ця цифра. Як я вже сказав, у нас сьогодні 11, точніше, 11,1 млн іноземних громадян. 1,8 млн осіб – ті, у кого є дозвіл на роботу або патент. Хтось приїхав до Росії з цілями, не пов'язаними з трудовою діяльністю, – лікуватися, вчитися, в гості до родичів та друзів або як туристи. Залишається 3,6 млн осіб, яких ми називаємо групою ризику.
Не будемо себе обманювати: більшість цих людей, звісно, теж десь працюють. Природно, незаконно. Є всі підстави припускати, що незаконною трудовою діяльністю займаються й багато з тих, хто вказав приватні цілі. Адже як часто міркують ці люди? Якщо зізнаюся, що приїхав на заробітки, то підпаду під посилений контроль. Але нещодавно мною дана команда: ті, хто заявляє про якісь інші причини приїзду, крім роботи, не отримають ні дозволу на роботу, ні патенту. Все, годі грати в гуманістів.
– Яких ще новацій чекати в міграційній сфері?
– Одна принципово важлива зміна вже відбулася. Я маю на увазі санкції стосовно тих, хто не покинув вчасно межі Росії. Уточню: до 90 днів, визначених законом для іноземних громадян, які приїхали в безвізовому порядку, ми додаємо ще 30. Це світова практика: людині дають час на те, щоб вона або легалізувала своє перебування, або самостійно виїхала з Росії. Таким чином строк розтягується фактично до 120 днів. Але якщо людина не вкладається вже й у ці рамки та виїжджає пізніше, наша інформаційна система автоматично фіксує це, і вона потрапляє до стоп-листу.
Те саме відбувається з тими, хто вчинив два правопорушення за рік або не сплатив штраф. Протягом наступних трьох років в'їзд до Росії для них буде закритий. Ця норма з'явилася у 2013 році, але вже довела свою ефективність. Про це можна судити лише за кількістю дзвінків від різного роду клопотальників та заступників – як зарубіжних, так і російських, – які просять нас увійти в становище осіб, які опинилися в чорному списку. Судячи з цього індикатора, ми потрапили в справжню больову точку. Щоб були зрозумілі масштаби «лиха»: з початку року в'їзд до Росії закритий для понад 390 тис. іноземних громадян.
– Ну а що якщо порушник все ж таки залишиться?
– У цьому випадку він ризикує бути затриманим та примусово видвореним за межі Росії. За такого варіанту строк заборони на в'їзд збільшується до 5 років. А якщо це повторне порушення – до 10. Якщо протягом цього періоду порушник спробує проникнути на територію Росії, проти нього порушується кримінальна справа. Все це теж результат нещодавніх поправок до законодавства.
З початку року з країни були видворені або депортовані понад 50 тис. іноземних громадян. Спеціальні установи для утримання мігрантів, які підлягають видворенню, створені на сьогоднішній день у 21 суб'єкті Федерації, ще у 32 – відкриються до кінця року. До речі, до 1 квітня вони перейдуть у відання ФМС. Зрозуміло, що всіх порушників ми піймати, на жаль, не можемо, до кожного мігранта не приставиш нашого співробітника.
Але набагато більше нас турбує інше. Кожен десятий іммігрант із СНД, пробувши тут 90 діб, виїжджає на дуже короткий строк, буквально на один день, за межі Росії і одразу повертається назад. Мета очевидна: строк перебування обнуляється. Діючи в такому човниковому режимі, іноземний громадянин, який не має жодних дозвільних документів, може перебувати на території Росії практично необмежений час. Як можна здогадатися, ці «туристи» їдуть до нас не заради походів по музеях. Це одне з основних джерел, що живлять незаконний ринок праці.
Але я сподіваюся, ми підрубаємо скоро й цей канал. Наша пропозиція полягає в наступному: своїм правом на 90-денне перебування без дозвільних документів мігрант повинен користуватися не частіше ніж раз на півроку. Тобто пробув 90 днів у Росії, виїхав, почекав три місяці, і тільки після цього отримуєш право на новий в'їзд.
– Наскільки ця ідея близька до реалізації?
– Нас почули: кілька днів тому депутатами Держдуми внесено відповідний законопроект. Сподіваємося на його швидкий розгляд та прийняття. Словом, ми діємо step by step. Ще три-чотири подібних кроки, і, я вас запевняю, порядок у цій сфері буде наведено.
– Без жодних віз?
– Без жодних віз. Тим більше що й візи сьогодні ставити нікуди: до 1 січня 2015 року громадяни ближнього зарубіжжя в'їжджають до Росії за своїми внутрішніми документами.
– Ну, пам'ятається, коли вводили візовий режим із Грузією, дуже швидко вирішили цю проблему.
– Зачекайте, але з Грузією у нас навіть немає дипвідносин! Ви ж не закликаєте до того, щоб ми прийшли до такого стану з іншими країнами СНД?
– Боже борони. Але поділюся з вами ще одним сумнівом. На жаль, мені не доводилося бувати в Америці...
– Я був.
– Тоді ви не гірше за мене знаєте, як виглядає кордон США та Мексики. І незважаючи на цю «китайську стіну», кількість гостей з півдня, які нелегально проникли до Штатів, обчислюється мільйонами. Тому, коли дивишся на кордон Росії та Казахстану, що зливається з ландшафтом, мимоволі виникає питання: чи не є легально в'їхавші мігранти лише надводною частиною айсберга?
– Питання в принципі до прикордонної служби, але можу вас запевнити, що випадки незаконного проникнення на територію Росії поодинокі. За рік з цього приводу порушується трохи більше сотні кримінальних справ. Для порівняння: з початку року зафіксовано майже 44 млн перетинів кордону в бік Росії через пункти пропуску.
– Можливо, просто не всіх нелегалів ловлять?
– Таку можливість виключити не можна, тим більше що стовідсотковий контроль тут неможливий. Але якби явище мало масовий характер, то співвідношення між статистикою легальних і нелегальних перетинів було б все-таки іншим. Та й навіщо йти ослячими стежками, якщо не потрібні візи і можна спокійно скористатися літаком або поїздом?
Ні, звичайно, якщо міркувати гіпотетично, не виключено, що після того, як ми почали вводити такі обмеження, потік стежками може дещо збільшитися. Але суттєво на міграційну ситуацію це в будь-якому випадку не вплине.
– Чи можете ви назвати потенційні гарячі точки на карті країни в тому, що стосується відносин між місцевими та «приїжджими»?
– Найнапруженіші точки – Москва, Московська область, Санкт-Петербург і Ленінградська область. Тобто регіони з найбільш швидким економічним розвитком, з найбільшим промисловим потенціалом, з найбільшою концентрацією фінансових ресурсів. Риба, як відомо, шукає, де глибше, а людина – де краще. Тому на цю четвірку припадає більше третини міграційного потоку і більше 50% всіх проблем міграційної сфери. Наведемо лад тут – все інше здаватиметься дрібницею.
– У січні цього року вам було присвоєно ранг міністра. Враховуючи цей факт, а також зростаючий обсяг повноважень ФМС і масштабність ваших планів, логічно припустити, що і ваше відомство чекає підвищення до міністерського звання. Передчуття не обманює?
– Обманює. Абсолютно. Таких планів немає.