- Михайле Леонідовичу, розкажіть, у чому полягає робота міграційної служби?
- Відповідно до указу президента №232 від 23 лютого 2002 року міграційні функції були передані Міністерству внутрішніх справ. У нашій службі здійснюється, по-перше, міграційний контроль, тобто виявлення незаконних мігрантів і вжиття відповідних заходів. По-друге, це питання трудової міграції (іноземні громадяни, які працюють в Росії). І третє, це вимушені переселенці. Ще одна складова нашої служби - це робота з біженцями. Крім того, ми координуємо роботу всіх федеральних органів виконавчої влади з питань міграції в Росію. Це, звичайно ж, і міграційне співробітництво, і вдосконалення законодавства, питання взаємодії між міністерствами та відомствами.
- Влітку поточного року в Росії будуть введені, крім міграційних, ще й трудові картки. Для чого вони потрібні, що зміниться з їх введенням?
- Для роботодавця і для працівників не зміниться нічого - ані строки розгляду заяв на запрошення іноземної робочої сили, ані порядок розгляду цих заяв. Зміниться просто форма документа. Зараз дозвіл на роботу видається на бланку формату А4, на якому є фотографія та дані. Дозвіл захищений від підробки - має номер. Але якщо вже долари підробляють, то ці бланки, природно, теж стали підробляти. Крім того, по руках ходять різні документи, в яких навіть нашу службу неправильно називають, - наприклад, не Підрозділ у справах міграції Москви, а Департамент міграції по Москві. Причому прізвища чиновників справжні, але всі розуміють, що такий документ у Федеральній міграційній службі не видають.
Нова трудова картка спростить нашу роботу, вона зручніша і для робітників. Зараз, припустімо, видають дозвіл на рік, за цей час лист може пом'ятися, порватися, а тепер видаватимуть пластикову картку, на якій буде фотографія, особисті дані, чіп, код - це зручно для самого робітника і для перевіряючої структури. Коли в нас будуть створені міграційні інспекції, вони зі спеціальною апаратурою перевірятимуть справжність цих карток.
- Розкажіть, чи є хоча б приблизні дані про те, скільки нелегальних мігрантів проживає зараз на території Росії?
- За експертними оцінками, у нас перебуває до 1,5 мільйона осіб без визначеного правового статусу. Але це лише приблизна оцінка. Ми ввели міграційну картку саме для того, щоб відстежити кількість іноземних громадян. У нас уже створюється єдина база даних. Коли ми її повністю створимо, тоді й будемо відстежувати, хто, куди і навіщо їде. Що стосується трудової міграції, то в нас працюють близько 3,5 мільйона іноземців. А офіційний дозвіл на роботу отримали лише близько 300 тисяч осіб. Виходить, що лише один з одинадцяти платить державне мито і податки, решта працюють незаконно. Основна мета міграційної служби сьогодні - це змусити всіх роботодавців звернутися за дозволом на трудову діяльність для своїх робітників.
- Міграційна служба планує внести поправки до Кримінального та Адміністративного кодексів, щоб посилити покарання для роботодавців за наймання нелегальної робочої сили. Яка відповідальність буде передбачена для таких роботодавців?
- Зараз при виявленні порушень роботодавець зобов'язаний заплатити державі згідно з КоАП до 20 МРОТ. Якщо ж він офіційно хоче залучити, скажімо, 100 робітників, то йому необхідно виплатити державне мито в розмірі 4.000 рублів за кожного робітника. Сьогодні йому простіше не платити державне мито, а чекати перевірок і рішень суду, тому що штрафи набагато менші, ніж офіційне оформлення іноземців на роботу. Ми вирішили збільшити розміри штрафу до трьох тисяч МРОТ, оскільки роботодавець свідомо йде на порушення закону. Мало того, що він для себе вигоду отримує, так він ще й порушує права своїх підлеглих. Бувають випадки, коли їм не платять зарплату, коли робітників виганяють тощо. Що стосується самих робітників, то для них розміри штрафу теж будуть збільшені.
- Хто дав право ОВІРам самовільно розширювати перелік документів, необхідних для реєстрації іноземців? У всіх ОВІРах вимагають заяву осіб, які надали житло, з їхніми підписами, завіреними в ЖЕКах. А в статті 23 Закону РФ «Про правове становище іноземців» наведено повний перелік документів, при пред'явленні яких здійснюється реєстрація, - це паспорт і міграційна картка.
- Це належить до компетенції Паспортно-візового управління МВС РФ. Я лише можу сказати, що закон у цьому випадку є нормою непрямої дії. Працівник міліції діє не лише за цим законом, а й за нормативними розширювальними актами, інструкціями, підписаними в МВС та Мін'юсті. Уявіть собі: приходить людина з паспортом або міграційною карткою і просить її зареєструвати. Потім через такі звернення в нас на квартиру в 30 кв. м у пенсіонерки виявляються зареєстрованими п'ять тисяч осіб. І таких випадків сотні. Чи потрібно це російським громадянам?
Існує норма забезпеченості, і я не можу зареєструвати людину, якщо при цьому порушу ці норми. Вся міграційна політика будується на основі захисту інтересів російських громадян. Тому письмовий дозвіл власників житлоплощі просто необхідний, щоб потім вони ж не дзвонили вночі в міліцію і не розповідали, що в квартирах влаштували бордель або смажать шашлики.
- Коли в країні будуть зрозумілі та прості закони для мігрантів? Коли не буде очевидної нісенітниці: «зареєструватися за три дні», при тому що нікому не вдається отримати реєстрацію й за десять днів?
- Якщо написати в законі 50 днів, повірте, все одно будуть скарги, чому 50 днів, а не 60. Але в законі написано три дні, і я згоден, що можна це питання переглянути, зробити не три дні, а тиждень. Але ФМС - орган виконавчої влади, постановлено робити реєстрацію за три дні - і ми робимо за цей термін.
Звичайно, зараз є черги. До країни щороку приїжджає 20 мільйонів іноземців. Раніше вони приїжджали і робили тут усе, що хотіли, їм не треба було нічого отримувати, реєструватися. У цивілізованих країнах заходи набагато жорсткіші, вам відмовлять у візі, і у вас навіть думки не виникне скаржитися, звертатися до суду. Чомусь коли в Росії ми намагаємося навести лад, усі починають говорити про обмеження прав. Навіть громадяни західних країн починають скаржитися нам, але самі при цьому мовчать про те, що російських громадян на територію їхніх країн теж не пускають і видворяють просто тому, що в них західні країни не потребують. Усім вигідно, що в Росії бардак, немає контролю й обліку. Ми намагаємося врегулювати проблему міграції, і тому зараз потрібно зачекати місяців два, коли основна маса нелегальних іноземних громадян отримає документи в ОВІРах. Потім уже жодних черг не буде, і картку, а також реєстрацію можна буде отримати без черг.
- Яка відповідальність для іноземного громадянина настає при виїзді з Росії, якщо в нього є непрострочена міграційна картка, але немає відмітки в ОВС про реєстрацію перебування? Чи можуть співробітники прикордонної служби стягувати штраф або зняти пасажира-іноземця з поїзда для адміністративного затримання?
- По-перше, міграційна картка взагалі не може бути прострочена, тому що вона діє до тих пір, поки іноземець перебуває на території Росії. А от якщо у людини є віза на 90 днів, але немає жодної відмітки в ОВС, то вона заноситься до бази даних. Він може бути оштрафований, а при наступному в'їзді його навряд чи пустять у країну як особу, що порушила порядок перебування минулого разу. Тому, якщо іноземець хоче побувати в Росії лише раз, він може і не ставити відмітку про реєстрацію перебування. А якщо він має намір постійно їздити до Росії, то йому необхідно дотримуватися всіх законів.
Що стосується покарання, то зараз ми взагалі намагаємося не стільки карати, скільки привчати людей до порядку. Ніхто не зніматиме іноземця з поїзда. Ми діємо лише в межах адміністративних штрафів протягом пів року з моменту введення закону. Потім, до літа, коли люди вже трохи звикнуть до нових законів, ми плануємо дещо посилити порядок перетину кордонів. Це і штрафи, і питання недопуску, і питання обмеженого допуску.
- У Москві безліч організацій пропонують послуги з прискореного оформлення реєстрацій тимчасового перебування для іноземців. При цьому оцінити легальність оформленої реєстрації неможливо. Чи буде сам іноземець кримінально покараний за «липову» міграційну картку чи реєстрацію при виявленні подібних порушень?
- В жодному разі новий закон не спрямований на посилення режиму для іноземців. Це люди повинні зрозуміти. Ми говоримо про регулювання міграційних процесів. Жодної норми немає, яка б юридично ускладнила порядок притягнення іноземного громадянина до відповідальності. Що ж стосується гарантії з боку цих фірм, що продають міграційні картки… Ви ж не підете оформлювати візу до Швейцарії в підвал якогось будинку, де висить реклама про продаж віз до цієї країни. Чому іноземець повинен отримувати міграційну картку в якихось незаконних фірмах, якщо в законі прописано, що він отримує її під час прямування, і йому ставлять печатку прикордонники. Треба просто прийти в той самий ОВІР і паспортний стіл, безкоштовно отримати міграційну картку і спокійно перебувати в Росії.
- Куди йти здаватися нелегалу? Жив у Росії багато років, паспорт, віза - все прострочено. Бомжував. Що робити? Питання не пусте. Таких у Росії кілька мільйонів.
- Зараз підписано постанову уряду про захворювання, при яких може бути обмежена видача всіх статусних документів. У зв'язку з цим ми зараз завершили роботу над інструкцією з постійного та тимчасового проживання. Скоро наказ щодо цієї інструкції буде зареєстровано в Мін'юсті, і наші служби будуть у повному обсязі працювати над оформленням виду на проживання та тимчасового проживання. У цій інструкції є чіткий порядок спрощеного отримання виду на проживання, якщо громадянин зможе пояснити, що він дійсно перебував на території Росії, - мають бути підтверджувальні документи. Ви розумієте, всі можуть прийти і сказати, що вже 50 років живуть у Росії, однак жодними документами це не підтвердять. Тоді, звісно, ні про яке спрощене отримання виду на проживання не може бути й мови.
- Що потрібно оформити моєму дідусеві, який приїде до мене в гості з України?
- На території Росії йому дадуть міграційну картку. Зроблять це транспортні компанії, які його везтимуть: це може бути або в літаку, або в поїзді, або в машині. При перетині кордону прикордонники поставлять печатку про те, що він перебуває на території Росії, після чого протягом трьох діб він повинен піти в органи внутрішніх справ і поставити штамп про реєстрацію за вашим місцем проживання, і 90 діб може перебувати на території Росії. Після чого повинен поїхати і здати міграційну картку при перетині кордону.
- Прокоментуйте, будь ласка, співвідношення терміну отримання дозволу на роботу в міграційній службі та терміну тимчасової реєстрації громадян СНД у МВС. Чи можливо за три місяці отримати всі погодження для отримання дозволу на роботу?
- Відповідно до постанови уряду, яка визначає строки видачі дозволу на роботу, та відповідно до указу президента №2146 від 1993 року, строк видачі дозволу на роботу обмежується 45 добами. Перед тим як ми починаємо процедуру оформлення дозволу, служба зайнятості має підтвердити, що ми можемо залучати цю людину до роботи. В середньому ця процедура займає не більше двох місяців. Тому за три місяці реєстрації в Росії ви встигнете оформити дозвіл на роботу. Крім того, закон передбачає початок оформлення всіх документів для іноземних робітників ще в той час, коли цей громадянин перебуває за межами Росії. Не випадково діє такий інститут, як видача запрошень на в'їзд та здійснення трудової діяльності. Роботодавець оформлює всі документи, поки іноземець живе у себе на батьківщині. Приїжджає в Росію цей робітник, і в нього вже всі документи на руках.
- Щокварталу змушений оновлювати тимчасову реєстрацію в Москві. По роботі часто їжджу за межі Росії. На кордоні міграційну картку забирають і по поверненні видають нову, яку мені знову потрібно реєструвати в ОВІРі з його чергами. Чому, проживаючи в Москві протягом тривалого часу, я не можу зареєструватися строком на рік і більше та отримати свідоцтво, яке в мене не забиратимуть щоразу при перетині кордону?
- Оформлюйте багаторазову річну візу, і тоді не треба буде ходити в ОВІР. Якщо ви приїжджаєте за цією візою, то ви реєструєтеся один раз. Міграційну картку ви все одно будете щоразу отримувати і здавати. Але вам дублюватимуть на кордоні печатку в паспорті, і вас ніхто не змусить іти в ОВІР ставити печатку на цій картці.
- Чи є якісь обмеження для громадян СНД за кількістю в'їздів до Росії? Чи можна після закінчення строку дії міграційної картки (три місяці) виїхати з Росії і одразу ж повернутися?
- Немає жодних обмежень, діє безвізовий режим, строки дії картки не обмежені. Ви можете виїхати, приїхати, знову отримати картку. Простіше йти шляхом тимчасового проживання, яке видається строком до трьох років, або шляхом багаторазової річної візи, якщо ви займаєтеся тут бізнесом. Тоді ваша реєстрація буде не на три місяці, а на рік.
- У Франції надання роботи навіть на годину особам без права на роботу тягне за собою кримінальне переслідування та розорювальні штрафи. Особи без громадянства направляються до таборів і під конвоєм відвозяться до кордону. Нелегали - це злочинці в будь-якій країні. Що робиться в Росії для посилення візового режиму для іноземців?
- Ми не повинні нікого лякати. Ми повинні змусити іноземних громадян поважати Російську Федерацію та наші закони. Закони, які зараз діють, цілком нормальні, не жорсткі. Що стосується таборів, то ми зараз опрацьовуємо питання щодо створення таких центрів утримання нелегальних іммігрантів, а також депортаційних центрів. Усі питання депортації вирішуватимуться лише через суд. Ставлення до нелегалів відбуватиметься лише в цивілізованому руслі, жодними в'язницями та кримінальними строками лякати іноземців не збираємося. Необхідно все робити поступово й обережно. В Америці за незаконне залучення іноземної робочої сили, наприклад, передбачено до 20 років позбавлення волі, а ми вводимо новий штраф у розмірі трьох тисяч МРОТ. Можливо, будуть часи, коли ми зрозуміємо, що це такий самий злочин, як убивство. Але одразу цього не зробиш… Ми намагаємося зараз не перегнути палку. Даємо попередження, жорстоких заходів не вживаємо, даємо їм строк на півроку.
- Якщо в Росії протягом відпустки я збираюся відвідати кілька міст, то реєструватися потрібно в кожному з них? Де я повинен реєструватися - в ОВІРі чи в будь-якому відділенні міліції?
- Ви реєструєтеся як іноземний громадянин в ОВІРі і в кожному місті, якщо перебувати в цих містах будете більше трьох днів. Якщо ви будете проживати в готелі, то реєстрацію пройдете прямо там, здавши свою міграційну картку працівникам готелів. Цікаво, що російські громадяни так само повинні реєструватися в Україні, щоправда, протягом десяти днів.
- Я приїжджаю до Москви чи Петербурга на семінари, конференції три-чотири рази на рік на чотири-п'ять днів, включаючи вихідні. Живу зазвичай у колег і друзів. Зареєструватися за всіма правилами за таких обставин просто нереально. Весь час поїздки буде проведено в ОВІРі. Як діяти?
- Закон передбачає лише таку норму - приїжджаєте на троє діб і обов'язково реєструєтеся. На жаль, я не можу трактувати закон, як мені заманеться, тому необхідно ці умови виконувати. Якщо будуть введені інші норми, то буде простіше. Поки що ми нічого порадити не можемо. У нас п'ять мільйонів одразу хлинули в ОВІР, тому там зараз черги, але коли ми їх легалізуємо, черг уже не буде.
- Чи повинен громадянин держави, яка має з Росією міждержавну угоду про безвізове переміщення, реєструвати своє тимчасове перебування в ОВС будь-якого населеного пункту, якщо в іноземця немає житлового приміщення як місця перебування?
- Перетин кордону в безвізовому режимі не звільняє іноземних громадян від реєстрації. Необхідно зареєструватися за місцем житлового приміщення, а якщо такого немає, тоді необхідно зареєструватися в готелі.
- Чому, коли запрошують на роботу людину, його сім'я не може бути зареєстрована на строк договору працюючого?
- Цей робітник приїжджає в Росію і отримує дозвіл на роботу. Де гарантія, що разом із ним не приїдуть 20 членів його сім'ї, які будуть тут не працювати, а красти? Трудова міграція і звичайна міграція - це дещо різні речі. Сім'ю в такому разі потрібно оформлювати як звичайних мігрантів, які тимчасово проживають у Росії.
- Чи обов'язковий для особи без громадянства, яка має річну візу, отриману до початку дії нових правил в'їзду, медичний поліс при в'їзді в Росію?
- Закон зворотної сили не має: якщо в людини вже є відповідна віза, то її ніхто не змусить заново йти отримувати візу. Жодних полісів їй отримувати не треба доти, доки не закінчиться термін дії візи. Якщо ця людина захоче оформитися на роботу, коли вже діють нові правила для трудових мігрантів, то медичний поліс буде потрібен. Аналогічно, якщо дозвіл на роботу було надано до набрання чинності новим законом, то їй до закінчення терміну дії цього дозволу не потрібно оформлювати жодних нових документів, вимаганих новим законодавством.